Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Dobrý podvečer.
Je osmnáct hodin a dvacet minut. Český rozhlas 1 - Radiožurnál vysílá
Radiofórum. Od mikrofonu zdraví Jana Klusáková. Potrat, abortus, je
předčasné vypuzení nebo vynětí plodu z dělohy před koncem dvacátého osmého
týdne těhotenství. Umělý potrat, interrupce, je vyvolán zevním zásahem
lékaře do dvanáctého týdne těhotenství, popřípadě do devátého týdne
miniinterrupce. Tak praví moudrá kniha a z řečeného plyne, že dnes budeme
v Radiofóru mluvit o potratech, konkrétně o potratech v České republice.
Našimi hosty jsou inženýrka Michaela Šojdrová, poslankyně za
KDU-ČSL.
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Pěkný podvečer.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- A docent Pavel Calda, lékař z
pražské porodnice U Apolináře.
Pavel CALDA, lékař z pražské
porodnice U Apolináře -------------------- Dobrý večer.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Tři poslanci, Jan Kasal
a Jiří Karas za KDU-ČSL a Petr Pleva z ODS jsou autory nového zákona o
potratech, který počítá s úplným zákazem interrupcí v České republice. Pro
lékaře, kteří by zákrok provedli, navrhuje až pětileté vězení. Potraty by
byly povoleny pouze v případě, že by ženě jinak hrozila smrt. Vy jste,
paní poslankyně Šojdrová, jedinou ženou v parlamentu, která se podpisem ke
zmíněnému návrhu zákona připojila. Co vás k tomu vedlo?
Michaela
ŠOJDROVÁ, poslankyně KDU-ČSL -------------------- Tak vedlo mě k
tomu moje osobní přesvědčení a hodnoty, které vyznávám a také vědecké
poznání o tom, že lidský život začíná jeho početím. Takže musím říct, že
ten zákon, který je, v podstatě opravdu umožňuje zabíjení a já s tím
prostě nesouhlasím. Já bych jenom upřesnila, že ještě s beztrestností by
bylo možné počítat v případě, že by šlo o znásilnění ženy. Takže tyto dva
případy v tomto zákoně by byly beztrestné.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Čili, ohrožení života a dokázané
znásilnění?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Ano a v případě znásilnění,
ano.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Vy jste
velice mladá, mohu se vás zeptat, máte děti?
Michaela ŠOJDROVÁ,
poslankyně KDU-ČSL -------------------- Ano, mám dva syny, a to už
ve věku třinácti a patnácti let.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Hodláte mít ještě další
děti?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Musím se přiznat, že ano, že bych ještě
ráda měla.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Sami navrhovatelé zákona se
domnívají, že jejich návrh neprojde. Myslíte si, paní poslankyně,
totéž?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Tak podle toho počtu podpisů poslanců
to moc nadějně nevypadá. Ale, já bych chtěla říct, že to vůbec nepovažuji
za jenom nějaké prázdné gesto, protože to by bylo hodně málo. Já jsem tím
podpisem chtěla opravdu vyjádřit, a to své přesvědčení o tom, že zkrátka
ten zákon není v souladu s hodnotami, které vyznávám a také s vědeckým
názorem a také s Ústavou České republiky. Jestli projde, nebo neprojde, to
ukáže debata v Poslanecké sněmovně, ale v každém případě, pokud se rozvine
diskuse o tom, jak má vypadat zodpovědné rozhodování o početí dítěte,
zodpovědný přístup k výchově, k rodičovství, to všechno bude určitě
diskuse, která možno mnoho lidí ovlivní a kdyby tohle se podařilo, pak by
to nebylo málo.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Co tomu návrhu zákona říkáte vy,
pane docente?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Já bych především řekl, že jsem sice
rád, že jsem byl pozván do této diskuse, ale můj názor je ten, že zcela
omylem jsou dotazováni porodníci na téma, co říkají potratům. V podstatě
vůbec nejsme podstatní v tom, jestli se mají provádět, či nemají provádět.
My jsme vyškoleni, jak takový výkon udělat. Neumíme udělat tak, abychom ho
udělali co nejbezpečněji, abychom tedy prostě nezpůsobili žádnou
katastrofu, ale my nejsme ti, kteří o tento výkon žádají. My nejsme ti,
kteří ho dělají rádi. A my nejsme ti, kteří by měli rozhodovat o tom,
jestli se má dělat, nebo nemá.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ale vy jste ti, které by měl ten
návrh zákona nebo popřípadě ten zákon kriminalizovat?
Pavel CALDA,
lékař z pražské porodnice U Apolináře -------------------- No,
podívejte se, to je ale, dá se říct, už dneska potažmo tak, že kdo dnes
třeba udělá potrat za úplatu, a který odporuje dnešnímu zákonu, tak také
může být trestně stíhán.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- To jest jaký, třeba
cizinci?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- No, třeba jsou, tam v zákoně je řada,
řada teda ustanovení, která říkají, kdy se nesmí potrat provést, tedy
myslím potrat...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- V jakém období?
Pavel CALDA,
lékař z pražské porodnice U Apolináře -------------------- No,
například je tady lhůta šesti měsíců, kdy se nesmí znovu udělat u té samé
ženy. A prostě ten, kdo se proviní proti současnému zákonu, tak také může
být postižen, protože prostě přestoupí zákon. A my jsme profesionálové,
kteří, my ne, že ty potraty děláme, ale my je v podstatě dělat musíme,
protože, když se na nás žena obrátí, tak my máme možnost říci, že naše
přesvědčení nám v tom brání. To je otázka osobní víry a osobního
filozofického, teda osobního přesvědčení člověka.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- A znáte takové své
kolegy?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Já si myslím, že pokud je někdo
katolicky věřící a má jasné přesvědčení, tak je možné, že potraty dělat
nechce, já se mu nedivím, protože tady je u nás vyškolených dvacet tisíc
gynekologů, tak si myslím, že stále se někdo najde, kdo je ten výkon
schopen udělat a jedná se o profesionální výkon, prostě naučí se dělat
operaci tohoto typu a pokud ten zákon to umožňuje, tak proč, ta žena má na
něj nárok, samozřejmě, že jo.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Já bych chtěla připomenout, že u
nás jsou potraty legální od roku 1957. Vy oba tu dobu té ilegality nebo
nelegality nepamatujete, ale víte patrně, pane docente, jak to řešila
žena, která otěhotněla a z nejrůznějších důvodů nechtěla nebo nemohla dítě
donosit. Co taková žena dělá, když jí zákon nedovolí prostě obrátit se k
odborníkovi?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Ta situace je známa z řady tedy zemí,
jo. Musím říct, že u nás je to úplně paradoxní, protože u nás téměř žádné
interrupce nejsou, u nás jich je, dá se říci, naprosté minimum, při
naprosto liberálním zákonodárství, které umožňuje, aby žena skutečně se
rozhodla svobodně k tomu, jestli chce těhotenství, či nikoliv.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- A já bych, pardon,
dodala ta čísla, v roce 88 to bylo sto deset tisíc uměle přerušených
těhotenství, v roce 88. A loni dvacet osm tisíc osm set padesát, tedy
výrazně pokles.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- A k tomu je nutno dodat, že se
nejedná o potraty, většinou se nejedná o potraty u mladých žen, jsou to
většinou právě ženy, které mají více dětí, které prostě přestanou dbát na
regulaci reprodukce, prostě přestanou se zabývat otázkou, jestli mají brát
hormonální antikoncepci nebo jinou metodu antikoncepce a prostě to
nechají...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Osudu?
Pavel CALDA, lékař z
pražské porodnice U Apolináře -------------------- ...malinko víc
osudu. Také nemají tak častý pohlavní styk třeba a prostě zariskují. Ale v
podstatě při tomto liberálním zákonodárství u nás obrovským způsobem
pokles počet potratů a potraty u nás nejsou téma, a to je čistě uměle
živené téma, které si myslím, že vůbec není, nestojí za řeč.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano, vám těch dvacet osm
nebo skoro dvacet devět tisíc ročně, to vám přijde, že je skoro
zanedbatelné?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- No, to není zanedbatelné, ale je to
prostě otázka, která, není to metoda antikoncepce, je to v podstatě
nouzové řešení.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Paní poslankyně?
Michaela
ŠOJDROVÁ, poslankyně KDU-ČSL -------------------- Ano. Já bych na to
chtěla navázat. Ten počet dvaceti osmi tisíc potratů já nepovažuji za
zanedbatelné, je to zhruba počet dětí, který nám chybí v ročníku v
základní škole, protože tolik ubývá každý rok dětí zhruba kolem třiceti
tisíc, ta demografická křivka nám takhle klesá, ale já chci říct a
zdůraznit, že zrušení potratů, které navrhujeme, rozhodně tím nehodláme
řešit demografický pokles. To se nepodařilo ani v Polsku, kde mají velmi
přísný zákaz potratů a tam nedošlo k nárůstu populace, došlo ke zmírnění
poklesu, ale rozhodně tedy tím nechceme řešit ten pokles, protože se to
nepodařilo. Tam jde skutečně o jakousi výzvu, apel, k daleko
zodpovědnějšímu sexuálnímu chování. A chtěla bych ještě říci, že já chápu
všechny ženy, které se dostaly do toho problému, pan doktor to tady
zmínil. Dovedu si představit opravdu desítky krizových situací, v kterých
se ty ženy nachází a chci také říct, že žádnou z nich neodsuzuji kvůli
tomu, že se rozhodly pro potrat, protože právě jako žena si to dovedu
velmi dobře představit, že ty situace jsou mnohdy třeba neřešitelné jinak,
ale nesouhlasím s tím, proto jsem ten zákon podepsala.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Vy to teď hezky říkáte,
že si to umíte představit, že to není od těch žen žádná svévole nebo
lehkomyslnost. Ale já se znovu ptám, protože pan docent z toho jako tak
trošinku uhnul, co má taková žena tedy dělat, když ten potrat by byl
zákonem zakázaný a ona má prostě opravdu vážné důvody, proč to dítě
nechce, co může dělat?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Tak...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- A není znásilněná a není ohrožena
na životě?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Jistě. Já si myslím, že se nemůžu ptát
potom, jak k tomu nechtěnému těhotenství došlo. Já skutečně musím se opřít
do té situace a tu zkušenost, která v Polsku existuje, kde došlo, možná
pan doktor to ví, ze sto tisíc pokles na sedm set sedmdesát sedm potratů,
přitom nedošlo k nějaké potratové turistice, o které se hovořilo, že bude
hrozit, nedošlo k nějakému zvýšení poškození žen vlivem nějakých
nelegálních potratů a tak dále. Já si myslím, že prostě ten zákon nebo
zrušení těch potratů má prostě preventivní účinky pro rozhodování o tom,
jestli tedy bude počato dítě, nebo ne. Ta vaše otázka je na místě. Já
říkám znovu, že pro to rozhodování mám pochopení. A samozřejmě, že my
bychom počítali s odložením účinnosti na to, aby se prostě lidé na tu
situaci novou mohli dobře připravit.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Chcete k tomu něco říct, pane
docente?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- No, já na to můžu říct pouze to, že
voliči budou mít takový zákon, jaké si zvolili poslance a záleží na tom,
jak si to rozhodnou prostě občané. A občané se mají možnost ve volbách
rozhodnout, zda potraty chtějí, či nikoliv. A my jsme vyškoleni pro to, je
udělat bezpečně a buď je budeme smět dělat, nebo nebudeme. Nás to
samozřejmě, jak říkám, netěší a už vůbec nás to neživí. To znamená, že my
jsme skutečně jenom takoví, bohužel...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Nástroji?
Pavel CALDA,
lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- ...nástroji k tomu, abychom tyto
nepěkné a nechtěné výkony udělali, ale bereme to jako prostě nutné zlo v
případě, kdy to je prostě potřeba.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ten návrh zákona rozpoutal docela
bouřlivou diskusi a i nám o tom píší posluchači. Cituji z jednoho dopisu:
"Proč naši zákonodárci nepřijdou raději se zákonem, který by ženě umožnil
dítě donosit i porodit anonymně?" Proč ne?
Michaela ŠOJDROVÁ,
poslankyně KDU-ČSL -------------------- Ano. Já za ten dotaz velmi
děkuji. My tento zákon připravujeme, ale nechceme, aby to byl zákon o
anonymních porodech, ale o utajených porodech. Zabýváme se modelem, který
existuje ve Francii, kde otec i matka jsou neznámí a který umožňuje velmi
rychlou adopci. Čili, ano ten dotaz je na místě, protože dnešní způsob, i
když pacientka má právo na nezveřejnění údajů, tak skutečně to plné
utajení neumožňuje a ta adopce je poměrně relativně složitý proces. Takže
ten dotaz je na místě. A posluchači vzkazuji, že na tomto návrhu zákona
pracujeme.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Poslanec Jiří Karas, jeden z
navrhovatelů novely zákona, pro tisk prohlásil: "Když už má v krajních
případech k interrupci dojít, měl by o ní rozhodovat také otec."
Souhlasíte s ním, pane docente?
Pavel CALDA, lékař z pražské
porodnice U Apolináře -------------------- No, já se domnívám, že
tato možnost, že otci nemůžeme dávat tu možnost rozhodovat o životě ženy,
protože jakmile to učiníme, tak my, tam se nejedná jenom o tu kladnou
možnost otce ovlivnění, ale i to negativní samozřejmě, to znamená, on na
ní může vytvářet jakýkoliv nátlak, a to není možné. Já si myslím, že
o...
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Čili,
vy to považujete za záležitost ženy, stoprocentně?
Pavel CALDA,
lékař z pražské porodnice U Apolináře -------------------- Je to
samozřejmě věc partnerů, ale o životě svém a životě svého potomka musí ta
žena mít možnost se svobodně rozhodnout.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Víte, ona často jistě se k tomu
potratu rozhoduje proto, že ten partner se k tomu příliš nehlásí bouřlivě
nebo ten otec, lépe řečeno.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice
U Apolináře -------------------- Dobře, ale to nemůžete nějak
modifikovat, to prostě nejde nějak, jak to chcete zanést do nějakého
zařízení.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- To
já jenom poznamenávám.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Pochopitelně, že když je funkční
rodina, že o potomstvu rozhodují oba, ale je to o funkční rodině a je to
vůbec o zdravé společnosti, ale to je, řekl bych, vysněný cíl.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano.
Michaela
ŠOJDROVÁ, poslankyně KDU-ČSL -------------------- Já bych jenom k
tomu chtěla dodat to, že se často argumentuje tím, že to je velká svoboda
pro tu ženu, jakoby velká vymoženost, tedy toho snadného přístupu k
potratům. Já si myslím, že to není ani tak vymoženost, jako spíš hození
celé zodpovědnosti právě jenom na ženu, která se takto dostane do stresu
psychického, zdravotního. A musí se sama ona rozhodnout. Ona to rozhodnutí
učinit musí. V tomto případě souhlasím s panem doktorem, že prostě ten
názor partnera může být pomocný, může jí podpořit, třeba v tom rozhodnutí,
ale to rozhodnutí nakonec udělá ona a skutečně musím říct, že pro ty
situace, v kterých se ty ženy nachází, mám pochopení a vím, že to je
obrovsky těžké rozhodování.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice
U Apolináře -------------------- Jestli můžu, já bych chtěl možná k
tomu skutečně ještě zdůraznit, že porodníci nejsou ti, kteří by
podporovali potrat, my prostě vůbec, to není nic, co bychom viděli rádi a
to, co bychom dělali rádi. A my bychom byli velmi neradi viděni v roli
těch, kteří jsou ti zlí, kteří provádějí potraty. My skutečně jsme pouhým
nástrojem.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Já jsem hlavně poprosila, abyste
přišel jako zdravotník, protože...
Pavel CALDA, lékař z pražské
porodnice U Apolináře -------------------- K tomu ještě ten aspekt
je jasný a známý aspekt, že tam, kde jsou ty potraty zakázány, tak to dělá
více zla než užitku. Tam, kde ta žena se skutečně rozhodne, že ten potrat
podstoupí. Tak tady hrozí kriminální potraty, hrozí úmrtí žen v
souvislosti s neodborně provedeným potratem, naprosto nesmyslné cestování
do míst, kde to je možné. V době globalizace, v době, kdy prakticky padly
hranice, není absolutně žádný problém, aby žena sedla buď do auta, nebo do
letadla a odjela někam, kde jí ten potrat udělají. A to je naprosto
bezproblémové a nemusí to být ani tak nákladné. Takže v podstatě jít
cestou zákazů v této situaci mi připadá absurdní. Ale na druhé straně si
myslím, že tady s těmi navrhovateli toho zákona si myslím, že mluvíme
podobnou řečí, že máme stejnej názor, že je to něco, co nevidíme rádi.
Měli bychom dělat maximální osvětu v tom, aby žena se chránila před
nechtěným otěhotněním. Bohužel jsou tam různé názory u věřících a
nevěřících, katolíků a nekatolíků. Protože katolík, ten, pokud jsem dobře
informován, tak katolická církev nedoporučuje kondom, je zásadně proti
jakékoliv interrupci i u ženy znásilněné. Tam platí to dogma, že žena,
která byla znásilněna, nemá nárok na potrat, protože již jednou byla
potrestána.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- A jak vidíte, tento návrh to
nezakotvuje?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Ale to je katolické dogma. A v
podstatě samozřejmě na to téma nediskutovat, ale otázka je, jestli, na
jaké tedy platformě. A prostě je to na lidských názorech a na tom, že v
této společnosti žijí jak věřící, tak nevěřící a ten zákon má vyhovovat
všem, tedy nejenom věřícím.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ještě než dáme slovo posluchačům,
tak já bych chtěla říci, že poslanci Křesťanskodemokratického hnutí na
Slovensku usilují o zavedení polského modelu, tj. absolutní zákaz
interrupcí. Odvolávají se na ústavu, která zaručuje ochranu života od
samého začátku. A já bych se vás chtěla zeptat obou, jak to vidíte s tím
životem a okamžikem početí? Ano, paní poslankyně Šojdrová.
Michaela
ŠOJDROVÁ, poslankyně KDU-ČSL -------------------- Já bych jenom
ještě chtěla říct, že měli bychom, pokud se chce někdo dotázat na
stanovisko katolické církve, pak by tady musel být jejich zástupce. Já
jsem zastáncem tohoto zákona nejen proto, že jsem věřící, ale proto, že to
je moje osobní přesvědčení a právě v souvislosti s tím, kdy začíná život,
jako polemizovat s tím, kdy začíná život, je, myslím si, že opravdu
zbytečné, protože začíná početím, a to je, myslím si, že vědecky prokázána
pravda a je to to podstatné, na co se ptáte, čili určitě.
Pavel
CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Paní poslankyně, to je tak, že každé
náboženství se staví k tomuto problému jinak a bohužel vás musím vyvést z
tohoto omylu, protože to je na několika...
Michaela ŠOJDROVÁ,
poslankyně KDU-ČSL -------------------- To není otázka víry, to není
otázka víry...
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Protože tato odpověď, tato otázka
není zodpovězená a v řadě náboženství je na to zcela jiný názor, než v
náboženství vašem, ale je to vaše přesvědčení. A bohužel řada vašich
spoluobčanů může mít zcela jiný názor. Ale ještě bych chtěl říci, zpátky k
té pozitivní stránce této diskuse. Já si myslím skutečně, že bychom měli
být více tolerantní k ženám, které přijdou do jiného stavu nechtěně,
přestože se, třeba jim selhala antikoncepce nebo...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Že nejsou nezodpovědné?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- ...nebo nejsou nezodpovědné. A měli
bychom vytvářet ve společnosti podmínky pro to, aby byla lépe vnímána
třeba možnost adopce. A možnost adopce by měla být také více propagována.
Protože já se domnívám, že je to něco, co je velmi legitimní. Řada lidí,
řada párů, které nemohou mít děti, čekají na to, že by rádi adoptovali a
je s tím, je to problém...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, je to bohužel byrokratický
problém.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- A je to o tom, aby společnost se
stavěla pozitivně nebo respektive tolerantně k tomu, že tato možnost
existuje a tolerovala a uvítala možnost adopcí, což si myslím, že u nás je
v této věci činěno málo. A myslím si, že spíš než zakazovat něco, by se
mělo spíš podporovat, například možnost adopce. A jak říkala paní
poslankyně, třeba možnost takového porodu, který tu ženu nějakým způsobem
nediskriminuje, nestigmatizuje, tedy nějaké utajené porody nebo něco
podobného. A to je cesta, která by se měla podporovat, která si myslím, že
je velice jaksi nerestriktivní, ale že má tedy naději na
úspěch.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano.
Takže než skončíme tuto část našeho pořadu, tak já bych jenom přečetla dva
názory, jeden pro potraty a jeden proti nim. Psycholog Jeroným Klimeš
napsal: "Nikomu bych nepřál být v kůži ženy, které je třicet tři let. Už
třináct let se snaží přijít do jiného stavu. Souloží jako na povel v
plodných dnech v komických polohách. Platí neskutečné peníze za umělé
oplodnění, neustále polyká nějaké hormony a stejně není schopna porodit
dítě. Nad tím vším se jako černý mrak vznáší vzpomínka, že šla v sedmnácti
na potrat. Není v lidských silách této ženě vyvrátit pocity viny, že si
zabila vlastní dítě a že následná neplodnost je trest za potrat." Zatímco
Mirek Topolánek, předseda ODS řekl: "Všechny dostupné informace, které
mám, svědčí o tom, že výchova, prevence a změna hodnotového žebříčku v
posledních třinácti letech zabezpečila pokles interrupcí daleko účinněji,
než by to dokázala jakákoliv restrikce." Tak, teď je osmnáct hodin
čtyřicet dvě minuty a my poprosíme naše posluchače o telefonické dotazy,
popřípadě o váš názor, zda potraty povolit, nebo zakázat a proč? Můžete
volat na dvě čísla, 221552155 a 221552255. My se těšíme na vaše
telefonáty. V Českém rozhlase 1 - Radiožurnále posloucháte Radiofórum.
Mluvíme o potratech v České republice a našimi hosty jsou poslankyně
Michaela Šojdrová a docent Pavel Calda, gynekolog. Vítáme prvního
posluchače, prosím.
posluchač -------------------- Mihalovič,
Ústí nad Labem. Dobrý den.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Dobrý den.
posluchač -------------------- Prosím vás, já mám pocit, že
paní poslankyně skutečně dělá z těch žen opravdu chudáky. Přeci, já se
domnívám, že ta žena přeci, když, buď to z tý diskotéky, anebo když jde s
tím pánem nějakým, tak snad ví proboha, proč ji pozve do bytu nebo prostě,
s prominutím, do postele. A jinak teda, ať se podívají do škol, jestli
udělali průzkum, to by mě zajímalo, odkdy se už používá, s prominutím,
antikoncepční prostředky prostě ve školách, respektive školní dívky
vlastně, že jo. Všechno, děkujeme.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- My vám také děkujeme, pane
Mihaloviči, na shledanou. Poprosíme dalšího,
prosím.
posluchač -------------------- No, já bych chtěl
prosím vás tohle. Toto, co tam tito poslanci a ta paní Šojdrová vykládají,
to je pokrytectví, to je doslova pokrytectví, a proto například zrovna
mám, jsem si stačil najít noviny ze 23. července 2000, kde jsou právě
děti, který jsou prostě po bombardování, jsou zmrzačené, bez nohou, bez
očí a chlapec, který dokonce nemá nohy a ani sedací část. A tohle
to...
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- A
promiňte, co to má společného s naším
tématem?
posluchač -------------------- To má společného to,
že oni říkají, že je to zabíjení, že je to vražda, ten potrat, ale toto
je, co toto je.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, ano, děkujeme
vám.
posluchač -------------------- Prosím.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Na shledanou. Tady je
Radiofórum a my prosíme dalšího posluchače,
prosím.
posluchač -------------------- Dobrý večer, Kubíček,
Prachatice.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, pane
Kubíčku.
posluchač -------------------- Prosím vás, mně v té
vaší diskusi chybí také jedna protekce, a to je právník. Totiž, podle mého
názoru, ten zákon tak, jak byl koncipován, nevím přesně, celý koncept jsem
nečetl, ale tak by byl koncipován. Víceméně, dává a otevírá možnosti
vyděračům, a to z jednoho prostého důvodu. Žena není kriminalizovaná a
kriminalizován by byl i ten, kdo to té ženě poradí. A není problém, aby
kterékoliv, kterákoliv žena jaksi nižších morálních zásad prostě vydírala
potom kohokoliv. /Nesrozumitelné/ potrat a začne někoho vydírat s tím, že
mu vyhrožuje, že ho označí prostě za toho, kdo jí ten potrat
poradil...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, je nám to
jasné.
posluchač -------------------- A ještě jeden dotaz
pěkně. Podle těch navrhovatelů by tedy porod siamských dvojčat byl taky
normální? Děkuji.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- My vám také děkujeme. Na shledanou.
A další posluchač, už je čtvrtý, prosím.
posluchač -------------------- Dobrý den,
Mahdal.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano,
pane Mahdale.
posluchač -------------------- Já jsem volal,
slyšel jsem jenom konec té diskuse celé té debaty. Myslím, že, můžu
souhlasit, že se ztotožňuji s názory pana doktora. Tam paní, omlouvám se,
ty jména jsem nějak nepostřehl...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, to je docent Calda a paní
poslankyně Šojdrová.
posluchač -------------------- Paní
poslankyně Šojdrové bych se chtěl zeptat, když tam říkala o tom, jak je
jasně definováno, kdy začíná život, že si myslím, že ty spermie jako jsou
mrtvý, který tam jdou, jo, že když říká...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Zeptáme se
ano.
posluchač -------------------- ...jak se dívá na tohle.
Děkuji, na shledanou.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Na shledanou, pane Mahdale. A pátý
posluchač je předposlední, prosím.
Haló!
posluchačka -------------------- Ano.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Ano, posloucháme
vás.
posluchačka -------------------- Tady je Zemanová, dobrý
den.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Dobrý
den, paní Zemanová.
posluchačka -------------------- Já mám
takovej dotaz, já bych se chtěla paní poslankyně zeptat, jak to mají
promyšlený s tím, že když se prokáže, že jaksi ten plod je poškozen,
protože já sama jsem prodělala dvě už taková těhotenství a vděčím teda
lékařské péči, že jsem byla ušetřena dalšího trápení s takovým poškozeným
dítětem. Děkuju, na shledanou.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- My vám také děkujeme. A šestý
posluchač, prosím.
posluchač -------------------- Dobrý
večer, tady posluchač Milan, chci vás pozdravit a mám k tomu
asi...
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Také
vás zdravíme.
posluchač -------------------- ...takový
názor, nechal bych to určitě na ženách, jinak já mám dvě děti, zdravý
děti, zaplaťpánbůh. A viděl bych to asi tak, doktor řekne, je to zdravý,
není to zdravý. V případě, že to není zdravý, tak ta rodička si uvědomí,
jestli má smysl se prostě věnovat dítěti, který bude poškozený, i když
jsou případy, kde, vím, že prostě se i rádi postarají o to poškozený.
Takže určitě bych to nenechával na právnících, nenechával bych to na státu
a nechal bych to rodička versus lékař. A co se stane, to se stane, prostě
svobodný rozhodnutí. Zatím, nashle.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, děkujeme, pane Milane, na
shledanou. Tak to bylo šest našich posluchačů a já vás poprosím, teď,
kdybyste se laskavě věnovali těm odpovědím. Pan Milan říká, že by nechal
rozhodnutí na ženách, na rodičkách, sám je otcem dvou dětí. V případě, že
se prokáže, že ten plod je poškozený, tak do toho neplést ani zákon ani
právníky, ale ať si to rozhodne matka.
Michaela ŠOJDROVÁ,
poslankyně KDU-ČSL -------------------- Já se domnívám, že to je
správný názor, protože skutečně pokud je, a to by bylo ryze na lékaři, aby
posoudil míru toho poškození, aby na to tu ženu upozornil. Já nejsem
lékař, nedokážu hovořit tedy o konkrétních případech, ale určitě se už
dnes velmi dobře dá rozeznat míra toho poškození, po konzultaci s tou
ženou určitě, totiž vážné poškození ohrožuje i nakonec v těch důsledcích
život té ženy. Myslím si, že tady souhlasím s posluchačem, že po té
vzájemné konzultaci a zjištění toho poškození, toho dítěte.
Jana
KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Pane doktore, pane
docente?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Já si dovolím tvrdit, že ten zákon,
tak jak dnes existuje v České republice, je tedy...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ten stávající,
myslíte?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Ten stávající. A je to tedy zákon
typu liberálního, že v podstatě vadí pouze teda té, řekl bych, části
národa, která je katolicky věřící, jinak ti ostatní jsou s tím spokojení.
A v podstatě to, co se teď, čeho jsme svědky, je otázka teda, že katolíci,
věřící by rádi ten zákon změnili k obrazu své víry. A ten zákon, tak jak
dnes je, dává svobodu jak věřícím, tak nevěřícím, protože od věřícího
nikdo nežádá, aby žádal o potrat. Pokud jsem věřící, samozřejmě si
nenechám potrat udělat. Pokud jsem nevěřící a nevěřím v to nebo nevyznávám
katolické jaksi katolická dogmata, tak prostě se zachovám podle toho. A
ten zákon dává svobodu všem.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Ano, ale já vám řeknu, já znám ze
svého blízkého okolí případ, že ta mladá žena čekala dítě, moc se na něj
těšila, ale prokázalo se v tom těhotenství, že to dítě by trpělo velice
těžkou chorobou a ona s těžkým srdcem, ale k tomu potratu
souhlasila...
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- No, to jí umožňuje současný
zákon...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- ...a myslím, že toho
nelituje.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Ale kdyby ten zákon byl, to říkáte,
co říkám já, kdyby ten zákon zakazoval potrat, což ten zákon má zakázat
potraty v jakékoliv formě, téměř v jakékoliv formě, tak toto by možné bylo
velmi obtížné. A v ten moment by to byla jiná situace, bylo by to
restriktivní zákonodárství. Takové existuje, pokud se nepletu, je to tedy
ten polský model a snad je takový zákon, jestli se nepletu, v Irsku nebo
někde.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- A
znamená to, že v tom Polsku, nevíte náhodou, že se rodí nemocné děti?
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Nevím.
Michaela ŠOJDROVÁ,
poslankyně KDU-ČSL -------------------- Ne, ne, já tu statistiku
tady mám, mám jí k dispozici. Skutečně naopak dochází ke snížení i počtu,
řekněme, zranění, zraněných žen, které při porodech a tak dál.
Takže...
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Že
by nějak ty ženy sebe poškozovaly...
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- ...v žádném případě to nemělo negativní
důsledky. Já si myslím, že náš národ není o nic méně inteligentní než
polský. A že, jestliže to dokáže, může fungovat v Polsku. Já bych jenom
narazila...
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Promiňte, paní poslankyně, já bych
jenom doplnila otázku. Čili, když se v Polsku prokáže, že ta žena čeká
dítě nemocné nebo nějak jaksi ohrožené, tak tam se ten potrat v tom
případě povoluje?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Já si myslím, že je to na míře té
diagnózy u toho poškozeného plodu. Já jenom ještě...
Pavel CALDA,
lékař z pražské porodnice U Apolináře -------------------- Jak tu
diagnózu chcete měřit, paní poslankyně?
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- No, právě.
Michaela
ŠOJDROVÁ, poslankyně KDU-ČSL -------------------- Pane doktore, já
bych jenom chtěla reagovat na důležitou věc, kterou vy tady stále
zmiňujete a vy tento zákon stále vnucujete jenom katolíkům. Já vás
upozorním, že stanovisko o tom, že život začíná početím, není stanovisko
věřícího člověka, je to stanovisko doktora /nesrozumitelné/, který je
lékař, tak jako vy...
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Tak, já ho neznám, vy ho asi
znáte...
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- A není to věřící člověk...
Pavel
CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- ...a není to můj
kamarád.
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Já tady mám napsané jeho vyjádření a
rozhodně, to tedy, se neprohlašuje za katolíka. Takže mě mrzí, že to je
prostě takto jednostranně pojímáno a není to pravdivé. A k těm poškozeným
plodům, možná, pan doktor, nevím, jestli má zkušenost, ale já znám
svědectví rodin, kdy byla diagnóza těžce poškozeného dítěte, byl doporučen
potrat, maminka nesouhlasila, narodilo se naprosto zdravé dítě. Jsou tyto
případy.
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Já v tom, jako v tom vám s vámi na to
téma nechci diskutovat, to je klidně možné, ale není to otázka zákazu či
povolení interrupcí, to je zase jiný problém, že.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Jenom ještě rychle, abychom stihli
odpovědět. Pan Mahdal se vás ptá, paní poslankyně, zda podle vás jsou
spermie živé, nebo mrtvé?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Spermie je pouze jedna část těch
pohlavních buněk, které jsou potřeba k tomu, aby vznikl živý plod. Čili,
jestli jsou živé, jsou to živé buňky, ano.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Dále pan Kubíček z Prachatic se
obává, že by mohly ženy vydírat takzvané poradce.
Michaela
ŠOJDROVÁ, poslankyně KDU-ČSL -------------------- Tak myslím si, že
to tady v tomto případě nehrozí.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- A ptá se, jak pohlížíte na narození
siamských dvojčat?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Tak, to je vážná věc, ale pokud už se
narodily, tak určitě tam došlo k souhlasu té ženy s porodem. Já tohle to
nemůžu komentovat, je to vždycky rozhodnutí té ženy, která s tím
souhlasila.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- A pan Mihalovič z Ústí se ptá, zda
nevíte o obavách /nesrozumitelné/, odkdy se u náš školní dívky chrání
proti početí?
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Asi od doby, kdy dospívají, kdy jsou
dospělé.
Jana KLUSÁKOVÁ, moderátorka -------------------- Já
nevím, jestli jsou nějaké statistiky?
Pavel CALDA, lékař z pražské
porodnice U Apolináře -------------------- Pokud se ženy, no
statistiky samozřejmě jsou, ale je žádoucí, aby žena, která začne žít
pohlavním životem, tak aby žila, tedy byla zodpovědná natolik, aby tedy
zabránila nechtěnému početí. A samozřejmě to zase je otázka, protože jsou,
že jsou prostě náboženské směry, které antikoncepci nedoporučí, respektive
jsou proti ní, že jo.
Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně
KDU-ČSL -------------------- Tak, existuje taky přirozené plánování
těhotenství...
Pavel CALDA, lékař z pražské porodnice U
Apolináře -------------------- Ano, jistě.
Jana KLUSÁKOVÁ,
moderátorka -------------------- Tyto dívky, si myslím, že ještě moc
neplánují. Vážení hosté, já vám mnohokrát děkuji, že jste byli tak laskaví
a přišli jste na toto rizikové téma diskutovat do Radiofóra. To byli, paní
inženýrka Michaela Šojdrová, poslankyně za KDU-ČSL, a docent Pavel Calda,
lékař z pražské porodnice U Apolináře. Dobrý večer a šťastný, kdo je s
tím, kdo nás poslouchají na cestách, přeje Jana
Klusáková.
|