00:00:00 Naším 1. hostem je, řekl bych, významný český psycholog
00:00:05 dr. Jeroným Klimeš!
00:00:17 Možná bysme, pane doktore, měli vysvětlit
00:00:19 proč jste přišel s pokrývkou hlavy.
00:00:21 Že jste ve fundusu Semaforu našel šlitrovskou buřinku.
00:00:26 Nebo jste v tom přišel z domova?
00:00:27 Ne, ne, já jsem přišel tady do té kavárny
00:00:32 a viděl jsem tam Šlitra, jak tam sedí s touhle buřinkou.
00:00:35 Hrozně jsem si to chtěl vyzkoušet,
00:00:37 jaké to je, být v Semaforu s buřinkou,
00:00:38 protože Šlitra člověk obdivuje, jaký to byl muzikant.
00:00:42 -Mohl jste si to vyzkoušet v šatně.
-Že to je lepší takhle? Že jo?
00:00:47 Ti vám odkejvou všecko! Dobře, asi jste měl Šlitra rád.
00:00:53 Ale možná, že jste přišel takhle,
00:00:55 že to je pro psychochologa docela...
00:00:58 Příhodné.
00:01:01 Že nám to uvolní stavy, tak jako bych řekl.
00:01:04 Pane doktore, kdo se o ten obor váš zajímá,
00:01:08 kdo třeba četl i něco o vás, nebo vaše knížky,
00:01:11 tak určitě ví, že vy jste původně snad ani nechtěl bejt psychologem.
00:01:15 Chtěl jste bejt knězem.
00:01:17 Ale vy jste z toho nějak na poslední chvíli vycouval. Proč?
00:01:20 Na poslední chvíli... Já jsem tam ani nezajel!
00:01:23 Já jsem ani neměl čas vycouvat.
00:01:25 -A co vás odradilo od toho poslání?
-Celibát.
00:01:28 -Celibát!
-Celibát a samota na faře.
00:01:32 Víte, dneska fara znamená studené zdi a tam žijete sám,
00:01:36 v tom klidným prostředí a máte na starosti 10 kostelů.
00:01:41 Já bych se tam zkroutil takhle do samoty. Špatně snáším samotu.
00:01:46 -Dobře, ale na druhou stranu...
-Přesně tak. Na druhou stranu...
00:01:50 Já jsem se ještě neptal! Ale to nevadí! Na 2. stranu co?
00:01:54 Na druhou stranu, všimněte si.
00:01:56 Mě vždycky fascinovalo na kněžství...
00:01:57 Já vás nerad přerušuju, ale ona vám ta buřinka stíní!
00:02:01 A oni by na vás ty lidi rádi viděli. Tak si to aspoň...
00:02:04 -Stačí jim to?
-Nemusel jste zablejskat.
00:02:06 Kdybyste se jen opřel, že vám není vidět do očí.
00:02:11 A já potřebuju psychologovi taky, no to je vono teďka!
00:02:14 Takhle, když trošku rozzářím oči?
00:02:16 A lidi taky viděj vám do očí,
00:02:17 můžeme si kontrolovat co z toho, co říkáte, co je pravda a co ne.
00:02:21 Tak povídejte.
00:02:23 Mě vždycky fascinovalo na kněžství kázání a zpovědi.
00:02:28 A já jsem v těch 45 letech zjistil, že já kážu a zpovídám.
00:02:33 Jo. I bez toho, že byste byl kněz.
00:02:35 Že dělám přednášky,
00:02:36 to je jedna z mejch hlavních činností
00:02:39 a 2., že zpovídám lidi.
00:02:41 Takže vy jste to ani nezačal studovat.
00:02:43 Vy jste se dověděl,
00:02:45 vy jste nevěděl, že celibát jako je nutnost?
00:02:47 Já jsem myslel, že to vydržím!
00:02:49 Jo, vy jste si myslel, že to celej život vydržíte.
00:02:51 Pak jsem zjistil, že to nevydržím ani...
00:02:55 Že to nevydržím ani rok!
00:03:01 To mi ještě řekněte,
00:03:02 já jsem se nikdy nikoho na to neptal.
00:03:06 Proč ono to vůbec,
00:03:07 proč se to vyžaduje, ten celibát, pro výkon toho kněžství?
00:03:11 Řekněte mi proč?
00:03:12 Jak to zdůvodňujou ti, kteří jsou ortodoxní?
00:03:16 -K čemu je to dobrý?
-Já to zdůvodním neortodoxně.
00:03:19 Římský vojáci, když byl důstojník, tak měli taky celibát.
00:03:25 Protože, když člověk má bejt dobrej voják,
00:03:27 tak nemůže mít támhle rodinu a 2 děti.
00:03:30 Protože v okamžiku,
00:03:30 kdy máte támhle 2 děti a támhle je bitva, tak si říkáte,
00:03:33 to bych byl padlej na hlavu, kdybych se tam moc angažoval.
00:03:36 Tzn., nejlepší voják je svobodnej voják,
00:03:38 takovej ten testosteronovej šílenec do 30 let,
00:03:42 tak bejvají nejlepší vojáci.
00:03:44 -Kterej se vybije v boji.
-Ti se prostě dostanou do rauše.
00:03:47 A takoví ti zkušení chlapi, co mají tu rodinu,
00:03:50 tak ti prostě, aby se nenamočili atd.
00:03:53 Tzn., když potřebujete mít pořádný vojenskej dril
00:03:56 a ovládat chlapy, tak já vždycky říkám,
00:03:59 chlapa ovládá ten, kdo drží jeho penis.
00:04:08 Když je to manželka, tak tam velí manželka,
00:04:11 když je to biskup, tak tam velí biskup.
00:04:22 Tzn., ať se říká co se říká,
00:04:24 celibát je vždycky mocenský opatření.
00:04:27 K tomu, aby se hierarchie kněží dobře řídila.
00:04:31 V okamžiku, kdy máte kněze ženatý a s dětma
00:04:35 a biskup něco chce přesunout támhle,
00:04:37 tak oni řeknou, hele, tady mám děti na škole.
00:04:40 A když prostě má problém s biskupem,
00:04:42 tak dá hlavu ženě do klína,
00:04:44 řekne, šéfík mě štve, ona řekne, z toho si nic nedělej.
00:04:48 A vyšší bere.
00:04:50 Nicméně, vy se zabýváte, jestli jsem to dobře pochopil,
00:04:54 partnerskými vztahy, protože vaše poslední knížka,
00:04:57 nevím, jestli je poslední, ale jedna z posledních je,
00:04:59 jakže se to jmenuje?
00:05:00 Mám 2, to je jednoduchý!
00:05:03 Jsem si nebyl jistej, jestli poslední, nebo předposlední.
00:05:08 Jak se jmenuje?
00:05:09 Partnerství a vztahy, se to jmenuje?
00:05:10 -Partneři a rozchody.
-Jo Partneři...
00:05:12 -Takový optimistický název.
-Partneři a rozchody.
00:05:15 Čili tam vy se zabejváte,
00:05:17 já dokonce nějakej výcuc jsem někde četl a tam mě zaujalo,
00:05:21 že vy jste dokonce v tý knížce,
00:05:22 to se mi nechtělo věřit, vy, takovej osvícenej člověk,
00:05:26 že jste nazval manželství dobrovolným otroctvím.
00:05:29 To jste myslel vážně? Je to z vaší hlavy? Z vaší knížky!
00:05:33 Víte jak se řeklo, jak definovalo římský právo,
00:05:38 tzn., nic to nemá společnýho s křesťanstvím,
00:05:40 římský právo v Římě, jak definovali manželství?
00:05:43 - Ius in corpus alterius.
-Nevím, co to je.
00:05:47 Právo na tělo druhého.
00:05:49 Tzn., že žena, když potřebuje třeba donést ze sklepa zelí,
00:05:53 tak má právo na to, využít mé tělo.
00:05:56 A poslat mě pro zelí do sklepa, jo?
00:05:58 No.
00:06:09 Takže to jako, vy jste to převzal, tu myšlenku,
00:06:11 že je to dobrovolné otroctví?
00:06:13 Mně se to, mimochodem, líbilo, ten výrok.
00:06:16 To vám říkám mezi 4 očima.
00:06:18 Doma bych to neřek, ale vám to říkám.
00:06:21 To je taková zajímavá myšlenka.
00:06:23 Když si vezmete tu katolickou svatební formuli:
00:06:27 Já, Jeroným, odevzdávám se tobě, Michaelo a slibuji,
00:06:31 že ti zachovám lásku, úctu a věrnost,
00:06:34 že tě nikdy neopustím
00:06:36 a že s tebou ponesu dobré a zlé až do smrti.
00:06:38 To říká ženich v kostele?
00:06:40 Ona zase říká analogicky to zpátky.
00:06:43 Ona říká totéž?
00:06:43 To jste se musel učit jako básničku.
00:06:45 No, mně se to vždycky hrozně líbilo.
00:06:47 Já jsem byl jen na radnici.
00:06:49 Tam jsem řek jen ano a ještě potichu.
00:06:59 Mně jde o ten termín "odevzdávám".
00:07:01 Znáte v českým právu, že by člověk vzal a odevzdal by
00:07:04 třeba svýho zaměstnance, že by odevzdal člověka?
00:07:08 Odevzdává se jenom v otroctví.
00:07:09 Vezmu člověka a dám ho do vlastnictví jiného člověka.
00:07:13 Ten termín "odevzdávám se tobě" znamená,
00:07:16 že to je to ius in corpus, že odevzdávám sám sebe své ženě
00:07:21 a my začínáme tvořit jedno tělo,
00:07:24 tzn., že fungujeme jako játra a plíce.
00:07:26 Tzn., když plíce potřebujou živiny, tak řeknou, játro, dodej, jo? Zelí.
00:07:31 A když játra potřebujou kyslík, plíce, dodej O2,
00:07:35 zase pumpujou ten kyslík zpátky.
00:07:38 Vzniká jednolitej organizmus, kterej se vlastně doplňuje.
00:07:42 A co je u manželství hrozně důležitý, aby fungovalo,
00:07:45 je to, aby moje bolest byla bolest mé ženy.
00:07:49 A bolest mé ženy byla moje bolest.
00:07:51 Jak se to dá zařídit, pane doktore?
00:07:53 -Takhle natáhnu ucho.
-A tím se dovíte, co ženu bolí?
00:07:57 No, prostě, když žena signalizuje, že třeba trpí samotou,
00:08:00 nebo se jí chce tancovat, nebo chce to zelí, nebo něco,
00:08:04 tak naslouchám a snažím se, aby dlouho netrpěla.
00:08:08 Nebo třeba, já to řeknu jinak.
00:08:09 Já sedím v pracovně, něco datluju do počítače,
00:08:11 najednou slyším, že žena se rozčiluje s dětma.
00:08:15 Tak já se zvednu a jdu tam ty parchanty dát do jedný latě.
00:08:25 Takže já jsem svý ženě, taková ta mlátička.
00:08:29 Je to pravda, pane doktore,
00:08:30 že ta rozvodovost je u nás opravdu vysoká?
00:08:32 Je třeba vyšší, než v jinejch civilizovanejch státech?
00:08:35 Řešíte to často se svými klienty?
00:08:37 Ty příčiny rozpadu těch manželství, vztahů a tak?
00:08:42 Já bych se vás zeptal takhle.
00:08:44 Když máme 55 % rozvodů, to přece nejsou...
00:08:47 -To máme? 55 %?
-No, no.
00:08:49 To nejsou přece idioti,
00:08:50 který nebyli schopný si vybrat dobrou ženu.
00:08:53 To je jako s autem. Vy si můžete koupit auto
00:08:56 a můžete ho mít v sebelepším technickým stavu,
00:09:00 stejně tak můžete mít lidi, kteří se k sobě sebelépe hodí
00:09:03 a stejně můžete udělat buď autohavárii,
00:09:05 nebo vztahohavárii.
00:09:07 A ty lidi právě dělaj různý hlouposti,
00:09:09 kašlou na potřeby jeden druhého.
00:09:11 Třeba jedno z těch kritérií, který stále opakuju.
00:09:15 Chovejte se k blízkým lidem lépe než ke Klimešovi.
00:09:20 To je hrozně jednoduchý pravidlo! Příklad! Domluvím si klienty na 9.
00:09:25 Je 8:58, zvoní zvonek, klienti jsou tady.
00:09:30 Žena sedne a říká,
00:09:31 já mám problém to, že Jirka neplní sliby.
00:09:35 A já se ptám, co například?
00:09:37 On třeba řekne, že přijde v 5 a přijde v 19:30.
00:09:41 A já říkám, to není pravda, ke mně přišel včas.
00:09:44 A najednou zjistím, že Jirka se chová líp ke Klimešovi,
00:09:47 než k vlastní ženě.
00:09:48 Jo takhle! Jakože k vám chodí včas.
00:09:50 Ke mně chodí včas, on to umí, když chce, tak umí přijít včas,
00:09:54 ale když je to žena, tak...
00:09:56 Co tak doporučujete? Máte nějakou svoji univerzální radu?
00:09:59 Když někdo přijde, že se mu rozpadá vztah?
00:10:02 Je něco, co vy doporučíte a ono to zafunguje?
00:10:07 Vy z toho máte radost,
00:10:08 že jste udělal něco pozitivního pro záchranu vztahu.
00:10:11 Je něco, co vám nejvíc funguje? Z těch rad myslím.
00:10:15 Já to řeknu na příkladu. Jak úmrtí, tak rozpad vztahu...
00:10:21 -Od konce jste to vzal!
-Ne, ne! Já to vždycky říkám.
00:10:25 Zubatá, jako pipina. Obojí vám bere, tý ženě, manžela.
00:10:30 -Čemu říkáte pipina? Jen mezi náma.
-Milenka.
00:10:35 -Já jsem se lek!
-Ale jak to, tak to...
00:10:41 -Zubatá, ještě jednou. Zubatá bere.
-Ta bere, manžela bere.
00:10:45 -A milenka taky bere.
-A milenka! Takhle vy to myslíte!
00:10:48 V obou případech přicházíme o partnera.
00:10:51 Ale v tom 1. případě, když je to smrt,
00:10:55 tak tam opečováváte toho člověka, není tam agrese, je tam soucit atd.
00:11:00 A hrozně moc trpělivosti. Hrozně moc trpělivosti.
00:11:03 Ty lidi vydrží spolu třeba 4 roky chodit na JIPku, nebo na LDN.
00:11:08 Vydrží celou tu nemoc s tím člověkem.
00:11:11 Ale jak přijde nevěra,
00:11:14 tak mně se stane, že v pondělí objeví nevěru,
00:11:18 příští pondělí on se stěhuje z baráku
00:11:21 a do měsíce mají zrušené společné jmění manželů
00:11:24 a takhle to kvaltujou.
00:11:26 Tzn., jednoduchý doporučení.
00:11:28 Chovejte se při partnerské krizi
00:11:32 stejně, jako byste se chovali při těžké nemoci.
00:11:35 Tzn., nekvaltujte, dejte tomu čas, rok počkejte.
00:11:39 Ono se to nezblázní,
00:11:40 za rok víceméně bude stejný problém, jako byl letos.
00:11:43 Když jsou malý děti, tak jim je o rok víc,
00:11:46 to se nic nestane.
00:11:48 Ale nekvaltovat při rozvodu, jedno z dobrých doporučení.
00:11:51 Prostě počkám rok a za rok se uvidí.
00:11:53 No vidíte to! Trošku jsem vám z toho tady udělal vaši poradnu.
00:11:58 Kdybych to měl shrnout, to, co jste říkal,
00:11:59 tak než mít milenku, je snad lepší umřít!
00:12:03 Dr. Jeroným Klimeš!